Ieri qui si è discusso intensamente dell’aggressione contro una donna in via Masaryčka ( https://www.reddit.com/…na/ ), o la sua difesa davanti ai passanti. Molte persone non credevano che fosse possibile avere delle trecce con una difesa così ovvia, e ho anche appreso, a parte qualche voto negativo, che con quella affermazione mi stavo solo scusando per la mia codardia.
Il che è sì cavalleresco, ma in linea con l’atteggiamento dei tribunali cechi, al massimo per metà. La buona notizia è che in genere anche l’istanza superiore la pensa così, la cattiva notizia è che nel frattempo possono aver luogo 11 processi e 10 sentenze: https://zbrojnice.com/…ky/
Inoltre, la donna potrebbe semplicemente andarsene: sebbene nessuna legge glielo imponga, i tribunali tentano comunque costituzionalmente di aggiungere questa condizione: "date le circostanze, quasi sicuramente l’imputato [jméno] [příjmení] potrebbe risolvere il conflitto con la vittima [jméno] [příjmení] ad esempio abbandonando il luogo del conflitto, poiché le prove presentate non dimostrano che alcun fatto avrebbe impedito all’imputato di lasciare il luogo del conflitto con la parte lesa": https://zbrojnice.com/…te/
Inoltre l’aggressore giaceva a terra e non si difendeva più. Che poi è saltato in piedi e ha voluto affrontarlo di nuovo? In questo caso, l’aggressore (detentore di una cintura nera di karate) ha attaccato in totale sei volte, ma i primi due tribunali hanno qualificato il suo trattenimento e il suo pestaggio a terra come eccessivi, perché in quel momento l’attacco si sarebbe fermato: https://zbrojnice.com/…lu/
Inoltre alla vittima non è successo nulla, all’aggressore è andata peggio. Sebbene ciò non contraddica in alcun modo i termini del NO, esistono addirittura non poche giurisprudenze che ne sottolineano esplicitamente l’ammissibilità, ma ciò non significa che la Corte Suprema non avrà un parere diverso: "[Vrchní soud v Olomouci] In linea di principio, la persona lesa imputa di aver reagito “troppo rapidamente” all’attacco deciso e aggressivo della persona lesa, che evidentemente non si è indebolita e non è escluso che si sia addirittura intensificato, non ha aspettato ancora un po’ con una difesa efficace, non ha concesso alla persona lesa più tempo prima che questi potesse, per così dire, “sfuggire” a sufficienza, e così non ha corso ancora per un po’ il rischio di subire gravi danni alla sua salute o almeno qualche lesione spiacevole e dolorosa derivante dalla sua aggressione fisica. ": https://zbrojnice.com/…es/
Inoltre, il passante ha affrontato direttamente l’aggressore, invece di minacciarlo prima, cosa che neanche la legge richiede, ma ciò non significa che il tribunale non lo richiederà: "Da un lato, i tribunali hanno ritenuto impossibile che avesse la pistola nella fondina. Da ciò si è dedotta la menzogna del difensore sullo svolgimento dell’incidente e quindi la sua disponibilità all’uso dell’arma dal momento in cui si è rivolto lui stesso ai successivi aggressori. D’altro canto, i giudici hanno accusato i difensori di non aver mostrato l’arma agli aggressori prima di sparare, cioè di non aver mostrato loro la determinazione a difendersi con un’arma da fuoco.": https://zbrojnice.com/…em/
Cosa significa questo per te?
Soprattutto, il fatto che una difesa di successo sia solo il primo round, non deve essere la fine. E quello "Tutto quello che dirai verrà usato contro di te" è un americanismo, ma anche una descrizione relativamente accurata della situazione. Quindi non dire niente, e soprattutto niente con stile "Hai iniziato, ma non avrò paura di un simile brivido."
“Ho rotto l’anno per quel bastardo.”chiamato poco dopo l’aggressione è la prova in tribunale che l’infortunio è colpa tua. Anche se riguarda quello "su di lui" inteso in copertura: https://zbrojnice.com/…es/
Anche ciò che pensi sia una prova evidente per te può essere interpretato in modo completamente diverso. Pensi che il video mostri un chiaro attacco. La Corte può dire che vede un evidente eccesso lì, anche due. Perché dare prova "il nemico" in mano quando non è necessario? Anche se originariamente sei stato invitato come testimone o danno, non vinci. "Allora dicci cosa ha fatto l’autore del reato, lo conteremo noi."
Fratello in Cristo, non chiedere chi è l’autore del reato. Cinque minuti dopo, potresti essere tu. Senza un avvocato né un colpo. Prima di tutto, non dire altro oltre a dire che sei stato attaccato e reagire. Sei arrabbiato, non testimonierai adesso. Lascia che ti invitino.
Anche se avessi più che ragione. Dopo l’evento sei davvero sconvolto, non lo ricordi bene e potresti dire qualcosa di stupido. Ripararlo in seguito è il modo migliore per farlo "di inattendibilità per contraddizioni nella testimonianza".
"e lo denuncerai alla polizia, o a quel figlio di puttana che ha avuto la fortuna che non le sia successo nulla, a parte la lezione di vita?"
qualcuno mi ha chiesto nella discussione.
Sì, rilassati, stronza. A proposito, il fatto che tu abbia subito un infortunio dovuto a un attacco non è una prova. Il diavolo sa dove li hai presi: "non è stato dimostrato che il figlio dell’imputato sia stato ferito dalle azioni della persona lesa e che non le avesse subite prima, ad esempio, nel cortile." In questo caso è ancora meglio che (cosa che di solito non accade, vero) ci fossero foto della persona aggredita scattate pochi minuti prima dell’aggressione – in cui apparentemente era illeso: https://zbrojnice.com/…ok/
"Lei annuì" rischia una multa. Se le è successo qualcosa di più grave (e può succedere quando dai uno schiaffo a qualcuno sul marciapiede e poi gli dai un calcio da dietro tra le scapole, sempre), allora può essere molto vantaggioso per lei. E c’è sempre la possibilità che la polizia inizi a risolverlo per motivi ufficiali. Kor, quando nella Repubblica Ceca è il pezzo forte di metà delle pagine.
Tranquillità mentale.
Měl mu ještě přidat, aneb k problematice nutné obrany a jejího vnímání Redditem:
byu/BeduinZPouste inczech
di BeduinZPouste
16 Comments
https://preview.redd.it/5tn57ywshend1.jpeg?width=828&format=pjpg&auto=webp&s=bf0d67fe4a5cd12e76e07157393756ccd4ed2499
Pokud řekne něco nešťastnýho viník, nejhorší, co se mu může stát je, že dostane, co si zaslouží.
Pokud řekne něco nešťastnýho nevinnej, může dostat o hodně víc, než si zaslouží.
>poškozené v zásadě klade k tíži, že na odhodlaný a agresivní atak ze strany poškozeného, který zjevně neochaboval a není vyloučeno, že se dokonce ještě stupňoval, reagovala „až příliš pohotově“, s účinnou obranou nevyčkávala o něco déle, poškozenému předtím neposkytla větší časový prostor k tomu, aby se na ní takříkajíc dostatečně „vyřádil“
Pokud to takhle nějak fakt bylo tak ten dotyčný by měl mít doživotní zákaz činnosti. Ty naprosto šílený konstrukce co někdy soudci a SZ vymyslí jen aby mohli člověku upřít jeho zákonem garantované právo se bránit jsou fakt pozoruhofný svým způsobem.
Jako když v brně ten debil co navrhoval napadenému přesilou že se měl bránit batohem.
Někdy si myslím že každý kdo bude součástí trestního řízení by měl zažít simulované napadení partičkou nepřizpůsobivých aby alespoň trochu chápal o co jde.
A jinak ano: To, že jse v právu neznamená že policie a členové justiční loterie nejsou vaši nepřátele. Slovy Saula Goodmana “řekl jsi něco hloupýho? A když říkam “něco hloupýho”, tak myslím úplně cokoli kromě mlčení”
Ano, odejít “z konflitu”. Nic lepšího než obrátit záda k útočníkovi a jít na jiné místo kde není tolik lidí.
Všechno by se tím vyřešilo, ostatně jako vzdycky. Ukrajina měla taky odejít z konfliktu, nám to tak skvěle vyšlo když jsme odešli že sudet, konflikt byl vyřešen.
Takže je důležité se držet základní poučky, “Neodpovídám na otázky.”
Ja jsem delal nekolik let sebeobranu a bojove sporty. A nikdy bych nesel do potycky na ulici. Jedine ze by nekdo obtěžoval nekoho z moji rodiny.
Ano mozna mi muzete rikat zbabelec, ale moc dobre vim co by mi hrozilo, kdybych tomu frajerovi neco udelal a nevidet meho syna vyrustat protoze jsem se pripletl do potycky. Ne dekuji .
Za prve nikdy nevim co se tam stalo. A nevis zda tw oba neposlou do haje..
Takze sorry všichni kteri budou mut problemy, ale max zavolam policii ci zachranku a dam první pomoct ale branit nekoho sam? NE
– Aktivně se vyhýbat a předcházet konfliktním situacím.
– Vytočit 158, jsi z obliga za neposkytnutí pomoci a nikdo po tobě nemůže chtít suplovat úlohu represivních složek.
– Nejlepší obrana je vždy útěk!!
– Nejlepší obrana je vždy útěk!! (píšu dvakrát)
– Když už budeš donucen se aktivně bránit, musíš zabít. Pak bude jen jedna verze – tvoje.
– Nemluvit s policajty. Ani ano, ani ne. Prostě víc vám řeknu s právníkem.
A to říkám se ZP i když nenosím.
Velmi obsáhlý a bohužel pravdivý elaborát. České soudy se v tom zastávání se agresorů z nějakého důvodu fakt vyžívají.
*Bratře v Kristu, neptej se kdo je pachatel. O pět minut pozděj to můžeš být ty. Bez právníka ani ránu. V první řadě neříkat vůbec nic nad rámec toho, že jste byli napadeni a bránili se. Jste rozrušení, teď nebudete vypovídat. Ať si vás pozvou.*
*I kdyby jste byli sebevíc v právu. Po akci jste skutečně rozrušení, nepamatujete si to pořádně a můžete říct nějakou blbost. Opravovat to pozděj je nejlepší cesta k “nedůvěryhodnosti pro rozpory ve výpovědi”.*
Amen. Problém podle mě není ale ani tak v zákoně, jako spíše v policii / soudech, zejména ti druzí jsou schopni někdy vyprodukovat ohledně “nepřiměřenosti” nutné obrany neuvěřitelnou mentální gymnastiku. Pro některé bude nepřiměřená sebeobrana jakákoli sebeobrana, naprostá absence respektu k bezpečí, zdraví a důstojnosti napadených. Takže, souhlas, bez právníka ani Ň. Nikdy nikdo neví, kdy bude mít smůlu a i u zjevné obrany narazí u policie popř. soudu na pacifistické blby odtržené od reality. Fakt by mě zajímalo, kde se tato mentalita vzala (i hodně běžných lidí zastává úplně zcestné názory ohledně sebeobrany), ale každopádně je to špatně.
“Z odchodu místa konfliktu ji nic nebránilo”
Co třeba že potřebovala nastoupit do tramvaje? Stalo se to snad na zastávce ne?
Příspěvek na Redditu napsaný smysluplně, ozdrojovaný a navíc někým kdo problematice zjevně rozumí? Neslýchané.
“Je tu člověk s pistolí, dokonce říká, že to udělal, to máme jasnou čárku za vraždu, pane poručíku”
Mna stale udivuje na zapadnej spolocnosti, ako obhajuju zlocin a trestaju dobrych ludi, ktori sa hajzlom postavia. Ak toto nezmenime, tak zanikneme uplne.
Stručně řečeno: Nehas, co tě nepálí.
Takedown je v tomto případě naprosto v pořádku – mladej zkusil jednu facku, pak už šel na ženu pěstma, ergo se jednalo o zneškodnění aktivního útoku vůči jiné osobě. Složil ho efektivně, ale ve skutečnosti dost jemně – nefláknul s ním o zem, prostě ho strhnul vlastní vahou k zemi v kravatě.
Jasně, že by bylo lepší držet si ho od těla a postavit se mezi slečnu a týpka, ale z videa to vypadá, že na to už nebyl čas. Týpkovi chyběla půl vteřina, aby to tou pěstí zkusil.
Ta první pěst útočníkovi na zemi stále relativně ok – člověk se zvedá, okamžitě se ujišťuje, že ten druhej zůstane ležet. Rána víceméně naslepo. Ta druhá už jednoznačně za hranou zákona… Ačkoli asi chápu, adrenalin musel být hodně vysoko. To nic nemění na tom, že druhá přišpendlovací už je přes. Třetí samozřejmě taky. Totéž ten kop do krku zezadu, to je daleko za nějakou hranicí obrany.
Abych nebyl za obranáře těhle šmejdů – zasloužil si to ten borec? Z toho, co vidím na videu ano. Byla ta pacifikace v mezích zákona? Pacifikace ano, následné “usměrnění” útočníka už zdaleka ne.
To je zpusobeno tolika faktory, ze nas system, reps. CR je totalne v prdeli.
Soudci jsou casto podradni hlupaci mimo realitu. Zakony tvori taky podradni lide. Cela politika ta sama saskarna. Pak vidis ty kauzy vsude, jak se nekdo zastal a jen z toho ma na cely zivot casto problemy.
Dopadneme jako v Cine a jinde, kde lide budou jak roboti hledet si sveho a nevyboci z te hromadne socialni hroudy, aby mohli skoncit ve vezeni za banalni vec.
Prostě bych se postavil mezi ženu a útočníka. Pak už jen čekám co udělá.